Продолжение эксклюзивного интервью с Юрием Бычковым, владельцем федеральной сети «Городские термы», о том, как будет развиваться рынок термальных комплексов, и что ждет торговые центры в будущем. Первую часть беседы читайте здесь.

ShopAndMall.ru: Первые комплексы «Городские термы» появлялись в торговых центрах. Сегодня Ваша компания отдает предпочтение строительству отдельно стоящих зданий. Создание таких оздоровительных центров выгоднее? Почему?

Юрий Бычков: Есть несколько игроков на рынке:

1) владеющие ТЦ
2) владеющие земельными участками
3) девелоперы, строящие жилье, которое нуждается в социальных объектах
4) федеральные компании или городские структуры, задача которых облагораживать города, развивать их инфраструктуру, чтобы в том числе развивать и внутренний туризм.

А термы - это №1 для внутреннего туризма. Лучше терм, лучше городского курорта на данный момент ничего не придумано. Они создаются не только для жителей города, но и привлекают дополнительный трафик из других городов. Продвинутые губернаторы или мэры это понимают и уже начинают с нами вести соответствующий диалог. Земельные ресурсы у них есть, мощности, которые необходимы для функционирования термального комплекса, тоже, финансирование государственное выделяется.

SAM: Тогда почему первые термы сети «Городские термы» появились именно в ТЦ?

Ю.Б.: Мы в свое время начали с размещения терм в торговых центрах, так как можно было быстрее открыться, чтобы показать рынку готовый продукт. Это было главным плюсом. Минусом же было и есть наличие собственника у ТЦ, который может в любой момент закрыть или продать свой объект. Как это получилось, например, с ТРЦ «Италмас» в Ижевске («Ижевские термы»). Собственники продали торгцентр и переделали его в другой объект, а всем арендаторам сказали «до свидания».

А на мой взгляд собственники торговых центров должны были, увидев результаты работы термальных комплексов, сказать: «Давайте мы сами будем финансировать, вкладывать деньги в термы для того, чтобы наш ТЦ был лучшим». Однако на данный момент такой обратной связи нет. Чаще всего есть предложение: «Давайте мы сдадим вам площади на пять лет. Только по мощностям решайте вопрос в администрации города самостоятельно, с перекрытиями у нас вопросы, есть главный инженер, который будет вам палки в колеса вставлять. Но если вы все же решите открыться, то посмотрим, может отберем ваш проект или вам придется освободить помещение». Тут и возникает вопрос, а зачем нам нужны ТЦ, если мы можем прийти к федеральным застройщикам (ПИКу, ФСК, «Самолету», и т.п.) и начать с ними строить социальные объекты в их ЖК.


SAM: Какими будут условия для терм в случае работы с девелоперами жилья?

Ю.Б.: Мы готовы комплексы реализовать, а девелоперы могут предоставить нам мощности по себестоимости, бесплатную землю, которой у них много. Или мы можем обратиться к власти, и губернаторы и мэры предоставят нам участки. Вот, например, Вадим Кстенин, мэр города Воронеж, предложил выделить землю на набережной. Это государственный подход. В этом случае туристы приедут, конечно же, в Воронеж. Поэтому мы готовы работать с собственниками ТЦ, продолжаем с ними работать, но у них появились конкуренты (девелоперы, городские структуры и пр.), которые сейчас ведут с нами переговоры. И наступит момент, когда большие комплексы станут убийцами ТРЦ.

SAM: Какое будущее торговых центров Вы видите в случае активного развития терм?

Ю.Б.: У ТЦ есть будущее. Например, их можно полностью или частично переделать в термы. Я вообще считаю, что уже сейчас, на этапе проектирования нового торгцентра, надо закладывать в нем размещение терм. Если собственники готовы идти нам навстречу, готовы вкладывать и сами заниматься этим вопросом, то все получится. А если владельцы поручат задачу своим подчиненным, то последние угробят эту идею, так как не все хотят делать что-то новое. Главная проблема собственников ТЦ - это их замы, которые 20 раз скажут, что те или иные нововведение «нельзя», «невозможно», «не будет востребовано». Эти сотрудники просто получают зарплату, у них другие ценности и цели.

SAM: На данный момент есть предложения от ТЦ по размещению терм на их площадях?

Ю.Б.: Да. Сейчас есть собственники, которые проявляют инициативу по запуску термальных комплексов в их ТЦ. Они готовы финансировать, тратить на этот проект свое время. Я думаю, что ситуация будет меняться в лучшую сторону. Конечно, не все ТЦ видят перспективу. Но рынок растет, мы растем.


SAM: А в Ижевске появятся «Городские термы»?

Ю.Б.: Когда у нас были «Ижевские термы», мы уже понимали, что для города этого мало. После года эксплуатации стало ясно, что 2,7 тыс кв. метров закрытой и 6-ти открытой части комплекса не хватает. Нужно строить еще как минимум три термы. Разговоры с администрацией города были, договоренности тоже. Но сменилось три мэра. С каждым из них я встречался, каждый из них кивал головой. Были два инвестиционных совета, на которых в принципе одобряли размещение терм, выделение земельного участка. Но все заканчивалось ничем… В последний раз администрация города предложила два земельных участка. Мы их проанализировали, поняли, что они подходят для строительства терм, нашли инвестора, а нам вдруг заявляют, что губернатор области отдал землю под гостиницу. Получается, что на протяжении шести лет с нами разговаривают, показывают заинтересованность в термах, а в последний момент все срывается. Вот теперь снова ждем очередной разговор с мэром Чистяковым (Дмитрий Чистяков, глава города с сентября 2023 года, - прим. ред.). Интерес опять к нам есть, но я в это уже не верю. Жители Ижевска страдают без терм, т.к. привыкли к нашим услугам. Но я не буду «бороться с ветряными мельницами», если руководство не понимает, не хочет по каким-то причинам работать в этом направлении, и нам не поступит конкретных точных предложений, то я вынужден буду сказать людям, что тратить время на Ижевск мы больше не будем. А вот когда, например, в Перми появятся 10 терм, в Казани - 20, а в Ижевске ни одной, тогда это станет показателем работы администрации города.

У нас правда есть одна идея…

SAM: Какая? Расскажите.

Ю.Б.: У нас родилось такое космическое предложение сделать термальный комплекс на воде Ижевского пруда. Если он будет реализован, то это будет бомба! Круче этого проекта в мире ничего не существует. Цена такого проекта примерно 700 млн – 1 млрд рублей. Мы открыты к диалогу, готовы сотрудничать и создать такой проект при поддержке администрации города.


SAM: Расскажите, пожалуйста, о своем самом крупном проекте - «Краснодарские термы».

Ю.Б.: Помимо термального комплекса было принято решение рядом построить отель. Финансирование есть, желание есть. В июне-июле этого года планируется начинать забивать сваи. Нам дали возможность, и в этом проекте мы решили развернуться «на всю катушку». Мы внедрили абсолютно новые решения в этот комплекс. Например, в нем откроются китайская клиника, грязелечебница, огромное количество бассейнов и бань, три пляжа (с белым песком, с желтым и с черным) и так далее. Мы планируем, что это станет настоящим курортом, на который будут приезжать не только жители города, но и туристы со всего юга России в том числе из Сочи.


SAM: А как появилась идея создания вот такого масштабного проекта? И почему для него был выбран именно Краснодар?

Ю.Б.: Раньше мы рассматривали возможность запуска терм площадью 3-6 тыс кв. метров закрытая часть (до 12 тыс кв. метров с открытой частью). Но, когда мы запустили «Нижнекамские термы», мы увидели, что чем больше комплекс, тем он лучше работает, независимо от того, что он расположен в небольшом городе. Самара показала нам («Самарские термы», - прим. ред.), что чем больше комплекс, тем больше арендаторов, тем больше предоставляемых услуг (не один вид массажа, а 10 видов). Вот, например, куда пойдет человек, который любит массаж? В салон, где ему предложат ограниченный выбор, или в большой комплекс, где 50-60 специалистов по массажу. А тут же и бассейны, и сауны и другие услуги. То есть чем больше продукт, тем он прибыльнее. Тут еще и опыт немцев помог. Они в каждом небольшом городке строят гигантские термальные комплексы. Это востребовано.

SAM: Недавно вышла новость, что «Городские термы» появятся в одном из отелей Татарстана. Будет ли компания развивать это направление? И каковы инвестиции в запуск терм в уже действующих отелях?

Ю.Б.: Это обычно небольшие проекты (от 400 кв. метров), а значит и небольшие инвестиции - от 40 млн рублей. В случае размещения терм, отель получает дополнительный трафик (какое количество посетителей возможно в комплексе площадью от 400 кв. метров). Мы в этом направлении двигаемся.

В Казанском проекте общая площадь 3,6 тыс кв. метров. Рассчитана на 800 посетителей в день.

Также мы рассматриваем отели, встроенные в термальный комплекс. И законодательство здесь помогает: есть льготное кредитование под это. И для потенциальных посетителей это большой плюс. Человек приехал отдыхать, а тут ему и термы, и никаких дополнительных расходов.

SAM: А в каких еще форматах недвижимости можно сделать термы?

Ю.Б.: Здесь можно говорить и о жилых комплексах, и о бизнес-центрах. Сейчас скорость появления подобных проектов быстро растет. Проектов будет много, они все будут интересные, очень будут привлекать к себе. В этом я тоже вижу будущее. И инвестиции здесь тоже небольшие - 100-200 млн.


SAM: А собственники таких объектов, например, ЖК, сами выходят к вам с просьбой разработать проект под них?

Ю.Б.: Бывает по-разному. Бывает, что сами выходят на нас, а кого-то находим мы. Не все, конечно, готовы решать вопрос быстро, т.к., например, у больших федеральных компаний большие команды, а значит согласования можно ждать долго. Но как только появятся первые термальные комплексы таких форматов, то, думаю начнется бум размещения терм в таких объектах.

SAM: А в таких проектах Вы запускаете термальные комплексы под своим брендом или под брендом собственника объекта?

Ю.Б.: Здесь есть варианты. Либо это наш бренд, либо мы делаем концепцию под определенную площадь по заказу собственника. Но в любом случае мы делаем окупаемый, высокодоходный продукт. Если у нас с владельцем есть расхождения, то наша компания создает проект, каким он должен быть, а дальше уже заказчик может вносить изменения. Но тут за результат ручаться будет нельзя. Мы изначально делаем хорошо, учитывая все нюансы площадей. Собственник не сможет выбрать под свою локацию то, что ему кажется верным: у него для этого не хватит ни знаний, ни квалификации. Если он готов работать и доверить нам, как профессионалам, - работаем. Не готов - извините. Мы не проектировщики, мы - разработчики технологий.

SAM: А требования к помещениям для открытия терм в ТЦ, БЦ, ЖК, отелях и тп различны или едины?

Ю.Б.: Мы встраиваемся в существующий объект. Сначала приезжаем, изучаем помещения и отталкиваемся от его возможностей. Если там нельзя сделать, например, большой, глубокий, тяжелый бассейн, значит мы его делать не будем. Если, например, мало тепла, то мы решаем, где его взять. Конечно, есть определенные требования: нужна вода, нужна канализация, нужно тепло, определенный объем электроэнергии, но в городе это не является проблемой. И, отталкиваясь от существующих возможностей, рисуем концепцию.

SAM: Реализацию каких Ваших проектов Вы ждете больше всего?

Ю.Б.: Мы ко всем термам относимся одинаково. Они могут быть разные, расположенные в разных городах. Но мы вкладываем в них душу, придумываем новинки. Поэтому ждем все термы. Я бы очень хотел, чтобы в Ясенево (район Москвы, - прим. ред.) открылся комплекс - это наш более премиальный сегмент. Хотел бы открытия «Брянских терм» в этом году. А еще «Нижневартовских терм», «Тюменских терм». «Краснодарских терм», конечно. Это флагман. Проект, важный и для страны, и для мира.


SAM: Что бы Вы посоветовали тем, кто хочет выйти на рынок терм?

Ю.Б.: Ну как. Брать телефон, звонить нам (улыбается). Работать с нами. Мы сделаем правильную концепцию.

SAM: Что делать торговым центрам сегодня, чтобы оставаться конкурентоспособными?

Ю.Б.: Собственнику нужно войти в то состояние, в котором он уже был, когда только строил свои объекты. Он начинал, учился, нанимал специалистов, которые помогали ему разработать правильную концепцию, под которую он уже инвестировал деньги. Он должны не ждать, не надеяться, что придет кто-то и заберет у него в аренду пустующие площади и за свой же счет сделает в ТЦ термальный комплекс. Таких надежных игроков, готовых на площадях торгцентра, на больших объемах сделать термы, мало. Собственники ТЦ могут сделать это только сами. Если хотят остаться в рынке, то они должны воспринимать эти площади как свои собственные, не надеясь на великого арендатора, их сейчас нет. Либо они будут строить термы сами и за свой счет, с нашей помощью (улыбается), либо ничего не получится.

Рекламодатель: ООО «УК Термы»
Токен ЕРИР: 2Vtzqua2R82