Продолжение эксклюзивного интервью с Юрием Бычковым, владельцем федеральной сети «Городские термы», о том, как изменился рынок терм в России и как они стали прямым конкурентом для ТЦ. Первую часть беседы о будущем торгцентров читайте здесь.

SAM: Каким образом в свете событий с ТЦ «Италмас» изменились условия для открытия оздоровительных центров внутри ТЦ с вашей стороны?

Ю.Б.: Я прекрасно понимаю, что есть нормальные управляющие команды торгцентров. Прекрасно понимаю, что есть международники нормальные. С ними есть смысл иметь дело дальше. Понятно, что если мы заключали договор с ТЦ «Италмас» полгода, то теперь этот процесс может занять и год. Тут в чем дело получается. Вот я - инвестор (и такие же инвесторы, как я), как мы рассуждаем: есть определенная сумма, я ее вкладываю, хочу знать, через какое время я могу получать деньги. Если я захожу в ТЦ, то могу получать их через полгода с момента открытия, а если я строю отдельно стоящее здание, то прибыль я увижу через 2,5-3 года. При таком раскладе для меня, конечно, интересен торговый центр. Но если появляются вот такие всякие «заморочки», если мне нужно будет тратить год на подписание договора, утрясение тех или иных моментов, то стоит ли рассматривать этот вариант вообще. Конечно, я верю, что ТЦ будут встраивать в себя термы. Но большие термы сегодня - это уникальный продукт, который встает, сам развивается, превосходит моллы по многим параметрам и становится фактически их убийцей. Крупные торгцентры просто будут неконкурентоспособны.

SAM: Тогда еще про конкуренцию. На рынке стали появляться и другие проекты (термальные или банно-термальные комплексы), например, «Новые термы». Как вы к ним относитесь? Они помогают вам создавать рынок или мешают?

Ю.Б.: Рынок огромен. Миллиарды, сотни миллиардов долларов. Понятно, что ни одна компания не в состоянии в одиночку этот рынок сделать. То, что появляются другие игроки, - это хорошо, это классно, это правильно! Иначе и быть не может. Пока сильных игроков мы к сожалению не видим. Когда есть сильный конкурент, компания, которая занимается тем же, чем ты, ты можешь как-то с ней сверяться, чему-то у нее учиться, чем-то обмениваться. Сейчас на рынке существует несколько подходов. Первый такой: «Я все знаю, все понимаю, я - девелопер, построю лучше, дороже, красивее. У вас все достаточно просто, поэтому мы сделаем лучше». Так обычно рассуждают те, кто строит для себя. В итоге расходы на кв. метр, в отличии от нас, если взять торговый центр, в 2-3 раза выше (у нас - 40-50 тыс рублей закрытая часть, 20-30 тыс рублей за «квадрат» открытая часть, у них - 150-200 тыс рублей за кв. метр). Если расходы такие, то поднимается и стоимость для посетителей: «Я же сделал красиво». Но опять же есть законы терм, которые, видимо, такие предприниматели не знают и не хотят знать. Термы не могут быть дорогими. Они поднимают цены, поток резко падает, их выручка значительно меньше нашей. Они больше потратили инвестиций на этапе строительства, естественно и расходная часть у них будет больше (все это надо содержать). Плюс они сами пытаются собрать команду, которую нужно научить, но чему - не знают. Получается еще и странное управление. Есть и другая сторона - люди, которые не имеют опыта в строительстве вообще, никогда стройкой не занимались, у них нет ни одной термы, они строят один объект… До сих пор. И неизвестно, когда построят. Но уверенно говорят: «Мы изучили рынок всех терм, проанализировали все недостатки всех игроков и создали самую лучшую концепцию». Вопрос: вы пойдете делать операцию к человеку, который ни одной операции в жизни не делал, да еще и врачом не является?

SAM: Но ведь все равно такие термы тоже открываются. Значит кто-то с ними сотрудничает?

Ю.Б.: К сожалению находятся люди, которые с такими компаниями работают. Думаю, что это хорошо для нас: если они принимают решение о сотрудничестве с такими организациями, то нам с ними было бы совершенно не комфортно работать, не по пути. И еще стоит отметить такие компании, которые пытаются выстроить сеть, но опять же, исходя из перечисленных ошибок, упомянутых мной ранее, их проект получается не прибыльным, как у нас, а либо в «нуле», либо убыточным. Но они упорно продолжают свое дело, веря не знаю во что (улыбается). Это есть на рынке. Это факт.

SAM: Расскажите, пожалуйста, как вы ощущаете себя в роли родоначальника нового направления для российского рынка терм?

Ю.Б.: Я себя очень хорошо ощущаю. И я, и наша команда. Мы - лидеры, на нас смотрят со всех сторон. Есть такое понятие, как «промышленный шпионаж»: кто-то пытается получить какую-либо информацию, переманить наших сотрудников. Но мы очень быстро двигаемся вперед. Появляются наши новые объекты. Много людей хотят сотрудничать с нами, они приходят с конкретными предложениями. И мы начинаем быстро строить. Это классно. Перед тем, как построить объект, мы делаем финансовый расчет: сколько человек будет ходить, сколько денег нужно потратить на строительство, какие будут расходная/доходная части. И вот сейчас, например, мы формируем бюджет на год более точный по «Нижнекамским термам», и я вижу те цифры, которые мы закладывали 2,5–3 года назад в расчетах, то они совпадают. Это самое главное! Построить и потратить тройной бюджет - большого ума не надо. А если ты «попадаешь» в деньги (в плане инвестиций и окупаемости), то я считаю, что это и есть главный показатель работы любой компании, которая что-то рынку предлагает.

SAM: С какими сложностями вы столкнулись на этапе масштабирования концепции? Как на нее реагировали потребители?

Ю.Б.: У меня была крупная строительная компания. 800 человек в команде. Мощный инженерно-технический состав. Есть люди, которые работают с нами по 20-25 лет. Мы привыкли работать параллельно с 30-50-ю объектами. Для нас масштабирование не представляет никакой сложности. Если что-то где-то возникло необычного, такого, чему нужно поучиться, то мы берем это, изучаем и распространяем сразу на все наши локации. Все, что мы делаем, работает в разных регионах страны. То есть чем больше объектов, тем лучше, эффективнее и качественнее мы работаем. А много работы для нас - это плюс. Когда ты создаешь много позитивных действий, люди говорят «Спасибо», значит ты добился результатов. Все мы получаем от этого удовольствие.

SAM: В нынешнем году центры сети «Городские термы» появятся в Казани, Наро-Фоминске (Московская область) и Самаре. И лишь «Самарские термы», по нашим данным, расположатся внутри ТЦ? Почему только один комплекс будет находится в торгцентре? Не было хороших предложений или подходящих локаций?

Ю.Б.: Мы ведем переговоры со всеми, разные варианты. Но видимо ковид сначала и специальная военная операция в дальнейшем повлияли на торговые центры. Переговоры с ними не то, чтобы остановились, но сильно замедлились. Мы понимаем, что в ТЦ нам нужны большие площади, а собственники и управляющие возможно боятся, что чтобы они сейчас не сделали, все равно в чем-то потеряют, а не приобретут. Переговоры идут, но количество предлагаемых локаций уменьшилось. И все проходит медленно. Ситуация сейчас как раз подходящая для сотрудничества. А они не хотят сами ничего делать. Нужно, чтобы ТЦ проснулись.

SAM: Какие сложности могут возникнуть у моллов на этапе запуска терм в своих помещениях и уже во время их работы? Как ваша компания помогает торгцентрам в решение тех или иных вопросов в рамках сотрудничества?

Ю.Б.: Сейчас мы ведем один проект. Там получается 12-14 тыс кв. метров. Мы полностью разложили концепцию, посчитали необходимые мощности, помогли их получить: мы подключили город, который, на удивление, быстро отреагировал (в лице мэра и первого зама), они помогли решить нужные вопросы, то есть оперативно торгцентру выделили необходимые мощности. То есть у ТЦ есть две главные проблемы: нехватка мощностей (но мы можем помочь это решить) и принятие с их стороны решения, что они готовы размещать термы у себя. Если вторая проблема решается, то сложностей для моллов нет. Термы очень хорошо встраиваются в ТЦ (на разных уровнях: на крышах, внизу, между этаже). Это большой плюс терм.

SAM: Что торговые центры приобретают, открывая термы у себя?

Ю.Б.: Самым важным в бизнесе является место. С появлением в торговом центре терм, объект становится этим самым местом. Где бы он не находился (единственное условие, чтобы локация была внутри города), торгцентр становится местом №1, куда люди стремятся. То есть человек в свободное время стремится именно туда, во все сезоны, и зимой и летом. Это трафик, стабильная посещаемость. Это уверенность ТЦ в будущем. А соответственно и арендаторы этого молла будут более уверены, смогут платить больше за аренду. Можно будет также привлекать лучших арендаторов, повышая капитализацию. Улучшать и внешний вид торгцентра, и интерьер. ТЦ приобретает социальность, так как он оказывает помощь людям. Ну и люди смотрят на это позитивно. Да и позиция властей к комплексу меняется. Внутри торгцентра даже атмосфера меняется.

SAM: Где в ближайшее время появятся «Городские термы»?

Ю.Б.: Города-миллионники. Екатеринбург, Нижний Новгород, Краснодар, Пермь, Санкт-Петербург, Новосибирск, Москва и область. В некоторых городах будут открываться вторые для города наши курорты. Сейчас сдаем концепцию Красноярска. Речь идет про крупные объекты. Очень большие.

Хотел отдельно сказать, что мы участвуем на выставке NatMall 2023 в Москве. В связи с этим приглашаю всех на наш стенд (Крокус Экспо, Павильон 2, зал 11, стенд Е5) и на свое выступление, которое пройдет 12 апреля 2023 с 14:30 до 16:00 в рамках конференции «Марафон решений», сессия 7 (Крокус Экспо, Павильон 2, Конференц-зал Синий).